QuerÃa seguir os pasos do seu tÃo Javier Andrade, director do Sanatorio MarÃtimo da Lanzada ata a guerra, pero a sua nai vÃa a medicina pouco propia dunha muller, asà que Ada Paz Andrade (Pontevedra, 1928) desbotou a sua vocación e acabou na Facultade de Ciencias QuÃmicas de Santiago. Quizais por iso primeiro se fixo a “rebelde” e estudou pouco. Pero axiña a rebeldÃa empregarÃaa para rachar moitos estereotipos e abrirse camiño con paso firme na ciencia. Aos seus 86 anos, a primeira profesora adxunta da facultade de Ciencias e a primeira catedrática da Facultade de FÃsica, é toda unha autoridade no campo de termodinámica, segue a publicar a súa investigación en revistas internacionais como profesora ad honorem. Nuns dÃas deixa definitivamente o campus por imperativo legal, pero Ada segue a ser a cientÃfica rebelde e chea de enerxÃa que a converteu en pioneira en tantas cousas.
Como lembra a Universidade dos tempos en que comenzou a ser profesora e investigadora?
Cando comencei a estudar, no ensino universitario habÃa profesores de todo tipo: a moitos fusiláronos ou morreron na Guerra Civil, outros escaparon ao extranxeiro, ou botáronos fóra, pero outros chegaron doutras universidades represaliados, moitas prazas cubrironse con ex-combatentes, asà que podÃas ter profesores bos, malos ou moi malos. O que non habÃa era o costume de que os alumnos foran preguntar o que non entendÃan aos despachos.
Pero vostede non reproducirÃa iso como profesora.
Os profesores novos fomos cambiando ese nefasto costume. Eu, por exemplo, tiña a porta aberta para recibir a todos os que quixeran vir preguntar e ver os exames que fixeran. Naqueles tempos – falo de finales dos anos 50– podÃa haber 600 alumnos matriculados na materÃa FÃsica Xeral, divididos en grupos de cen (...). O máis importante é que eu me poñÃa á súa disposición, dicÃalles que me trataran de ti cando falaran comigo e que podÃan vir a meu despacho cando tivesen dúbidas. Nada que se parecese ao que eu tivera que aturar, baseado na máxima al alumno y al gorrión, pólvora y perdigón.
Imaxino que tampouco abondaba a formación cientÃfica práctica.
De prácticas, case nada, non habÃa laboratorios, eran moi pobres.
E apenas se facÃa investigación, claro.
De investigación, máis do mismo, pero tirando a menos. Os ministros da época non se preocupaban pola universidade. Non habÃa cartos para iso. O final da II Guerra Mundial estaba bastante próximo e mentres en Francia, Inglaterra e o resto de Europa se investÃan grandes cantidades de cartos en reconstruÃr e facer novos laboratorios, para Franco a universidade e a investigación eran unha molestia, expedÃa os tÃtulos de licenciados e doutores pero non se preocupaba de que fose mellor.
Pero haberÃa algunhas excepcións, non?
En Santiago, concretamente en QuÃmicas, habÃa un profesor, don Ignacio Ribas, que era a excepción que confirma la regra. Non só era un gran docente -eu saÃa da clase coa lección case sabida- senón que tamén investigaba. Tiña unha gran cantidade de doutorandos e ao rematar a tese colocábaos na industria. O malo é que don Ignacio era machista e non querÃa mulleres no laboratorio. Eu ao terminar pensei en falar con el, pero dado o panorama, como me gustaba moito a enxeñarÃa quÃmica, falei co profesor JoaquÃn Ocón, que me aceptou no acto. Souben despois por un coñecido en común que don Ignacio me aceptaba no seu laboratorio, pero xa me comprometera.
Veu axiña que querÃa dedicarse a investigar na universidade ou explorou outras vÃas?
Cando acabei a carreira querÃa ser quÃmica de fábrica e escribÃn a unha empresa inglesa que estaba afincada no porto franco de Barcelona. Dixéronme que me aceptaban e que me pagarÃan 7.000 pesetas ao mes, un soldazo, porque eu gañaba aquà 1.600 pesetas. Pero non me acabou de convencer porque me dicÃan que traballarÃa no laboratorio facendo bibliografÃa e que o de ser quÃmico na fábrica xa se verÃa. Asà que quedei en Santiago e traballei na tese. Despois continuarÃa co profesor don José Casanova, o primeiro catedrático de FÃsica en Santiago dende a morte do profesor Zurimendi, que reclamou para seu departamento os profesores adxuntos de fÃsica. E eu era de fÃsica, asà que sen abandonar a tese co profesor Ocón, fun traballar aos laboratorios de fÃsica.
Como xurdiu a oportunidade de ir traballar ao Instituto de Microcalorimetrie et Termogenese de Marsella?
A miña tese consistÃa en mesturar dous lÃquidos orgánicos e ver como reaccionaban nesa mestura, algo que ten que ver, por exemplo, co proceso de limpeza de tubaxe nas fábricas, entre outras moitas cousas. Aquà tiña un calorÃmetro que non habÃa quen o fixese funcionar, ¡nin eu! Sempre habÃa unha pinga de auga, que proviña do termostato, que estragaba cada experimento, era unha desesperación. O profesor Casanova recomendoume marchar a Marsella; conseguÃn unha das bolsas da Fundación Juan March, que eran moi boas, e alà desenvolvÃn en catro meses toda a parte experimental da tese.
E tamén fixo amizade co profesor Calvet, o pai da microcalorimetrÃa.
Si, fixen. Cando lle expuxen os meus problemas, regaloume dúas termopilas para facer aquà un microcalorÃmetro e os planos para montalo e facerlle o termostato. Asà comencei a construÃr en Santiago os primeiros microcalorÃmetros.
De regreso de Francia converteuse de feito na introdutora da microcalorimetrÃa na PenÃnsula Ibérica. Que permite esta tecnoloxÃa?
Permite medir a enerxÃa liberada ou absorbida por calquera proceso que se realice no interior dunha das dúas termopilas do microcalorÃmetro, con gran precisión. Por poñer un exemplo esaxerado, se introduces unha mosca na célula laboratorio (a outra e a testemuño), na escuridade total e encerrada alÃ, pode detectarse que ocorre, se está voando ou en repouso, ou durmindo, que enerxÃa gasta en poñer ovos, etcétera. A microcalorimetrÃa úsase en bioloxÃa, en quÃmica, en medicina e sempre que se necesite coñecer a enerxÃa liberada ou absorbida nun proceso que se quera medir con alta precisión.
Segue sendo décadas despois unha tecnoloxÃa viva?
Si, non foi superada, é unha xenialidade. O microcalorÃmetro Calvet está deseñado de tal xeito que non vai ser superado nunca dentro do rango para o que foi feito. O profesor Calvet poderÃan terlle dado un Premio Nobel polo seu invento.
A través do profesor Calvet coñeceu ao profesor Skinner, da Universidade de Manchester, con quen tamén colaborarÃa durante máis de 26 anos. Tivo que seguir suplindo en Inglaterra a falta de medios da universidade galega?
Claro, ¡se aquà non habÃa un can para facer investigación! Pero eu procurei facer en Santiago o que fixera fóra e montei un bo laboratorio. Ata onde eu sei, son a única catedrática española de fÃsicoquÃmica que traballou como tal na Universidade de Manchester. O primeiro ano sabático para ir alà pedino no curso 1974-1975 e volvÃn todos os anos durante 26. Se podÃa, quedaba seis meses, nunca menos de catro. E enteiros botei dous anos sabáticos.
Manchester foi un refuxio en certo modo despois dunha inxusta oposición. Por que a
discriminaron? Por ser muller?
Non, pesou a polÃtica. Non habÃa comparación entre os méritos do outro aspirante e os meus, pero querÃan suspenderme e non me deixei, retireime no último exame, que por aquela época eran en Madrid. Eu non era “politicamente correcta”, non era franquista, e polo tanto non podÃa ser catedrática.
En Manchester tamén iniciou unha nova liña de investigación, xa cos 60 anos feitos, pensando na súa terra: un sistema que subministra un Ãndice de perigo de incendios forestais, e que foi empregado durante anos pola Xunta. Como xurdiu o proxecto?
Durante a vaga de incendios que sufriu Galicia no ano 1989 estaba alÃ. Deixei o que estaba a facer e xuntei 42 especialistas. Unha delas era a cientÃfica da Academia de Ciencias de Moscova que fixera, tras o accidente de Chernobil, o sistema experto que indicaba o Ãndice de perigo segundo a onde se dirixisen as nubes radioactivas. A miña idea era crear un sistema que cunha tecnoloxÃa similar funcionara para predicir o risco de incendios forestais. O sistema ten en conta as condicións meteorolóxicas, os ventos, o estado da vexetación... E conta tamén cun histórico do comportamento do lume nos montes de Galicia, datos de incendios dende que se rexistran, dende os anos 60, e cos rexistros das condicións meteoloróxicas no mesmo tempo. Montei un equipo fantástico, coa participación do Consejo Superior de Investigaciones CientÃficas, coa profesora Tarsy Carballas; das universidades de Valladolid, Vigo e A Coruña, cos profesores José Luis Casanova, Legido e Jiménez Cuesta, respectivamente; o profesor Staiko Kolev, o xefe do servizo meteorolóxico de Bulgaria, e José Antonio Vega, do Centro de Investigacións Forestais de Lourizán (Xunta de Galicia).
Como ad honorem non recibe remuneración, pero segue vindo traballar cada dÃa á Facultade de FÃsica. En que investiga nestes momentos?
O que estamos a facer é de interese enxeñeril, para fábricas, onde sempre estiven. Iso nunca o abandonei, e por iso traballei en microcalorimetrÃa e niso me centrei tamén en Manchester, aÃnda que en Inglaterra traballaba máis na acción dos deterxentes sobre determinadas substancias, ou nos aditivos da gasolina durante a crise do petróleo. Sempre traballei en cousas importantes para o mundo industrial en cada momento: determinación das enerxias de enlace para poder establecer as fórmulas dos complexos organometálicos dos metais de transición, entalpias de interacción entre polipéptidos catiónicos e os alkilsulfatos, interaccións da urea con proteÃnas globulares, interaccións de deterxentes coa catalasaÂ… É imposible que nunha entrevista que debÃa ser curta lle diga todo o que fixen fóra e o que fixen e aÃnda estou facendo aquà (cerca de 300 traballos de investigacion publicados), onde tiven unha gran cantidade de colaboradores, que agora son catedráticos de universidade, ao igual ca en Inglaterra. Cando estaba alá, ás veces tiña que vir dous ou tres dÃas a semana para ocuparme deles e sacalos dalgún problema técnico ou doutra Ãndole, pero daquela eu era nova e non me importaba voar o que fixese falta.
Non puido estudar Medicina, como era o seu desexo. Se hoxe volvese a empezar...
VolverÃa facer todo o que fixen, exactamente igual.
Daquela hoxe está satisfeita coa escolla cientÃfica que fixo?
Non me arrepinto de nada. Imitando a Edith Piaf, Je ne regrette rien! (ri).
Como lembra a Universidade dos tempos en que comenzou a ser profesora e investigadora?
Cando comencei a estudar, no ensino universitario habÃa profesores de todo tipo: a moitos fusiláronos ou morreron na Guerra Civil, outros escaparon ao extranxeiro, ou botáronos fóra, pero outros chegaron doutras universidades represaliados, moitas prazas cubrironse con ex-combatentes, asà que podÃas ter profesores bos, malos ou moi malos. O que non habÃa era o costume de que os alumnos foran preguntar o que non entendÃan aos despachos.
Pero vostede non reproducirÃa iso como profesora.
Os profesores novos fomos cambiando ese nefasto costume. Eu, por exemplo, tiña a porta aberta para recibir a todos os que quixeran vir preguntar e ver os exames que fixeran. Naqueles tempos – falo de finales dos anos 50– podÃa haber 600 alumnos matriculados na materÃa FÃsica Xeral, divididos en grupos de cen (...). O máis importante é que eu me poñÃa á súa disposición, dicÃalles que me trataran de ti cando falaran comigo e que podÃan vir a meu despacho cando tivesen dúbidas. Nada que se parecese ao que eu tivera que aturar, baseado na máxima al alumno y al gorrión, pólvora y perdigón.
Imaxino que tampouco abondaba a formación cientÃfica práctica.
De prácticas, case nada, non habÃa laboratorios, eran moi pobres.
E apenas se facÃa investigación, claro.
De investigación, máis do mismo, pero tirando a menos. Os ministros da época non se preocupaban pola universidade. Non habÃa cartos para iso. O final da II Guerra Mundial estaba bastante próximo e mentres en Francia, Inglaterra e o resto de Europa se investÃan grandes cantidades de cartos en reconstruÃr e facer novos laboratorios, para Franco a universidade e a investigación eran unha molestia, expedÃa os tÃtulos de licenciados e doutores pero non se preocupaba de que fose mellor.
Pero haberÃa algunhas excepcións, non?
En Santiago, concretamente en QuÃmicas, habÃa un profesor, don Ignacio Ribas, que era a excepción que confirma la regra. Non só era un gran docente -eu saÃa da clase coa lección case sabida- senón que tamén investigaba. Tiña unha gran cantidade de doutorandos e ao rematar a tese colocábaos na industria. O malo é que don Ignacio era machista e non querÃa mulleres no laboratorio. Eu ao terminar pensei en falar con el, pero dado o panorama, como me gustaba moito a enxeñarÃa quÃmica, falei co profesor JoaquÃn Ocón, que me aceptou no acto. Souben despois por un coñecido en común que don Ignacio me aceptaba no seu laboratorio, pero xa me comprometera.
Veu axiña que querÃa dedicarse a investigar na universidade ou explorou outras vÃas?
Cando acabei a carreira querÃa ser quÃmica de fábrica e escribÃn a unha empresa inglesa que estaba afincada no porto franco de Barcelona. Dixéronme que me aceptaban e que me pagarÃan 7.000 pesetas ao mes, un soldazo, porque eu gañaba aquà 1.600 pesetas. Pero non me acabou de convencer porque me dicÃan que traballarÃa no laboratorio facendo bibliografÃa e que o de ser quÃmico na fábrica xa se verÃa. Asà que quedei en Santiago e traballei na tese. Despois continuarÃa co profesor don José Casanova, o primeiro catedrático de FÃsica en Santiago dende a morte do profesor Zurimendi, que reclamou para seu departamento os profesores adxuntos de fÃsica. E eu era de fÃsica, asà que sen abandonar a tese co profesor Ocón, fun traballar aos laboratorios de fÃsica.
Como xurdiu a oportunidade de ir traballar ao Instituto de Microcalorimetrie et Termogenese de Marsella?
A miña tese consistÃa en mesturar dous lÃquidos orgánicos e ver como reaccionaban nesa mestura, algo que ten que ver, por exemplo, co proceso de limpeza de tubaxe nas fábricas, entre outras moitas cousas. Aquà tiña un calorÃmetro que non habÃa quen o fixese funcionar, ¡nin eu! Sempre habÃa unha pinga de auga, que proviña do termostato, que estragaba cada experimento, era unha desesperación. O profesor Casanova recomendoume marchar a Marsella; conseguÃn unha das bolsas da Fundación Juan March, que eran moi boas, e alà desenvolvÃn en catro meses toda a parte experimental da tese.
E tamén fixo amizade co profesor Calvet, o pai da microcalorimetrÃa.
Si, fixen. Cando lle expuxen os meus problemas, regaloume dúas termopilas para facer aquà un microcalorÃmetro e os planos para montalo e facerlle o termostato. Asà comencei a construÃr en Santiago os primeiros microcalorÃmetros.
De regreso de Francia converteuse de feito na introdutora da microcalorimetrÃa na PenÃnsula Ibérica. Que permite esta tecnoloxÃa?
Permite medir a enerxÃa liberada ou absorbida por calquera proceso que se realice no interior dunha das dúas termopilas do microcalorÃmetro, con gran precisión. Por poñer un exemplo esaxerado, se introduces unha mosca na célula laboratorio (a outra e a testemuño), na escuridade total e encerrada alÃ, pode detectarse que ocorre, se está voando ou en repouso, ou durmindo, que enerxÃa gasta en poñer ovos, etcétera. A microcalorimetrÃa úsase en bioloxÃa, en quÃmica, en medicina e sempre que se necesite coñecer a enerxÃa liberada ou absorbida nun proceso que se quera medir con alta precisión.
Segue sendo décadas despois unha tecnoloxÃa viva?
Si, non foi superada, é unha xenialidade. O microcalorÃmetro Calvet está deseñado de tal xeito que non vai ser superado nunca dentro do rango para o que foi feito. O profesor Calvet poderÃan terlle dado un Premio Nobel polo seu invento.
A través do profesor Calvet coñeceu ao profesor Skinner, da Universidade de Manchester, con quen tamén colaborarÃa durante máis de 26 anos. Tivo que seguir suplindo en Inglaterra a falta de medios da universidade galega?
Claro, ¡se aquà non habÃa un can para facer investigación! Pero eu procurei facer en Santiago o que fixera fóra e montei un bo laboratorio. Ata onde eu sei, son a única catedrática española de fÃsicoquÃmica que traballou como tal na Universidade de Manchester. O primeiro ano sabático para ir alà pedino no curso 1974-1975 e volvÃn todos os anos durante 26. Se podÃa, quedaba seis meses, nunca menos de catro. E enteiros botei dous anos sabáticos.
Manchester foi un refuxio en certo modo despois dunha inxusta oposición. Por que a
discriminaron? Por ser muller?
Non, pesou a polÃtica. Non habÃa comparación entre os méritos do outro aspirante e os meus, pero querÃan suspenderme e non me deixei, retireime no último exame, que por aquela época eran en Madrid. Eu non era “politicamente correcta”, non era franquista, e polo tanto non podÃa ser catedrática.
En Manchester tamén iniciou unha nova liña de investigación, xa cos 60 anos feitos, pensando na súa terra: un sistema que subministra un Ãndice de perigo de incendios forestais, e que foi empregado durante anos pola Xunta. Como xurdiu o proxecto?
Durante a vaga de incendios que sufriu Galicia no ano 1989 estaba alÃ. Deixei o que estaba a facer e xuntei 42 especialistas. Unha delas era a cientÃfica da Academia de Ciencias de Moscova que fixera, tras o accidente de Chernobil, o sistema experto que indicaba o Ãndice de perigo segundo a onde se dirixisen as nubes radioactivas. A miña idea era crear un sistema que cunha tecnoloxÃa similar funcionara para predicir o risco de incendios forestais. O sistema ten en conta as condicións meteorolóxicas, os ventos, o estado da vexetación... E conta tamén cun histórico do comportamento do lume nos montes de Galicia, datos de incendios dende que se rexistran, dende os anos 60, e cos rexistros das condicións meteoloróxicas no mesmo tempo. Montei un equipo fantástico, coa participación do Consejo Superior de Investigaciones CientÃficas, coa profesora Tarsy Carballas; das universidades de Valladolid, Vigo e A Coruña, cos profesores José Luis Casanova, Legido e Jiménez Cuesta, respectivamente; o profesor Staiko Kolev, o xefe do servizo meteorolóxico de Bulgaria, e José Antonio Vega, do Centro de Investigacións Forestais de Lourizán (Xunta de Galicia).
Como ad honorem non recibe remuneración, pero segue vindo traballar cada dÃa á Facultade de FÃsica. En que investiga nestes momentos?
O que estamos a facer é de interese enxeñeril, para fábricas, onde sempre estiven. Iso nunca o abandonei, e por iso traballei en microcalorimetrÃa e niso me centrei tamén en Manchester, aÃnda que en Inglaterra traballaba máis na acción dos deterxentes sobre determinadas substancias, ou nos aditivos da gasolina durante a crise do petróleo. Sempre traballei en cousas importantes para o mundo industrial en cada momento: determinación das enerxias de enlace para poder establecer as fórmulas dos complexos organometálicos dos metais de transición, entalpias de interacción entre polipéptidos catiónicos e os alkilsulfatos, interaccións da urea con proteÃnas globulares, interaccións de deterxentes coa catalasaÂ… É imposible que nunha entrevista que debÃa ser curta lle diga todo o que fixen fóra e o que fixen e aÃnda estou facendo aquà (cerca de 300 traballos de investigacion publicados), onde tiven unha gran cantidade de colaboradores, que agora son catedráticos de universidade, ao igual ca en Inglaterra. Cando estaba alá, ás veces tiña que vir dous ou tres dÃas a semana para ocuparme deles e sacalos dalgún problema técnico ou doutra Ãndole, pero daquela eu era nova e non me importaba voar o que fixese falta.
Non puido estudar Medicina, como era o seu desexo. Se hoxe volvese a empezar...
VolverÃa facer todo o que fixen, exactamente igual.
Daquela hoxe está satisfeita coa escolla cientÃfica que fixo?
Non me arrepinto de nada. Imitando a Edith Piaf, Je ne regrette rien! (ri).